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注:《亮见》为知名数字经济学者刘兴亮联合腾讯科技,发起的直播IP栏目,聚焦行业热点分析、前沿趋势解读和科技大佬对谈,每周三晚间20:00准时开播。
划重点
概述
7月27日20:00,《亮见》联合腾讯科技,第3期内容特邀科技新媒体品玩创始人、CEO骆轶航,线上直播解读全球顶级富豪离婚案背后的纷争。以下为直播实录精华版:
01 马斯克的证据很无力,诉讼也很谨慎
刘兴亮:据华尔街日报报道马斯克插足谷歌创始人布林的婚姻,随后马斯克在推特进行回应否认该事件,能否先分析一下,该事件是真是假?
骆轶航:首先,我们需要注意几个事实。第一,马斯克的确发布过推特否认这件事,并拿出私人聚会上与谷歌的创始人之一布林出现在同一画面的证据,但照片也只能证明在相对比较友好的情景之下,与布林见过面,私下里仍有来往。华尔街日报所提及的两人关系水火不容的情况是失实的。如果要有这个问题的话,需要有另外一方的当事人给出非常官方的回应。
注:谷歌创始人布林前妻日前回应:与马斯克有染不仅是谎言,还是诽谤。
第二,华尔街日报是一家成立于1889年的专业财经报纸,由于立场问题,它可能会在一些议题上存在倾向性,但几乎不存在出现与事实有严重出入的情况。
第三,个人情感角度,马斯克有两段婚姻,五任女朋友并且女朋友为他生下了九个孩子。马斯克所谓的私生活,其实是非常公开和暴露的,这也能证明他是一个什么样的人。
刘兴亮:如果华尔街日报是诽谤,马斯克完全可以发起诉讼,但并未这样做这是不是从侧面说明,马斯克也心虚呢?
骆轶航:华尔街日报毕竟不类似于太阳报这样的花边小报,一个最重要的参照因素是华尔街日报本身的口碑并不以传播未经证实的消息来生存。马斯克有没有发起诉讼,可能还没有那么快。
其次,马斯克在起诉华尔街日报这件事情上比较慎重,可以关注后续马斯克的家族办公室,甚至包括特斯拉,会不会去起诉华尔街日报。我认为可能性不是很高,因为一旦起诉事态可能会升级,马斯克也会比较谨慎。
02 “五十万美元”的关系
刘兴亮: 我们中国人讲究“朋友妻,不可欺”,况且谢尔盖布林是特斯拉早期投资人之一,您对他早期投资的事情了解吗?
骆轶航: 马斯克不是特斯拉创办人,但却是将其发扬光大的人。
2004年马斯克接管特斯拉成为ceo之后,便将特斯拉原先的创始人踢出,让特斯拉变成自己的公司。所以当马斯克准备收购推特时,他的做法很眼熟,这与他获取特斯拉的过程特别相似。
特斯拉早期的发展不太顺利,由于2007年底,美国的融资环境极差,特斯拉也非常困难,但当时布林为马斯克提供了一张五十万美元的支票来帮助马斯克和特斯拉度过危机,这张支票不等于负债,而且现在布林个人其实应该还持有马斯克旗下其他资产的股票。
换句话说,我支持你去做这个事情,包括特斯拉的皮卡和自动驾驶测试,早期都有两个谷歌创始人参与的身影,大家都是创新者,对不完美有足够的宽容。
实际上布林在个人财富方面给了马斯克很多支持,不单包括特斯拉,可能也包括Space
还有一个细节,马斯克经常和硅谷打交道,必须经常去湾区,但他在旧金山湾区是没有房产的,本身名下也没有多少房产,所以基本上都是住在拉里佩奇或者布林家,经常一起玩,投资一些其他的项目。
03 大佬离婚,舆论冰火两重天,与人设高度关联
刘兴亮: 我观察舆论,发现马斯克插足别人婚姻这件事没有当年比尔盖茨跟贝索斯被网友骂的那么惨,您觉得原因可能有什么?
骆轶航:
更何况盖茨和贝索斯两个人都在左翼光谱里面,女性支持者数量多,对于这些事情在意的人因而也很多,因此会很愤怒,会批评这种违背这个人群恪守的道德和婚姻家庭伦理与传统的人。
人们对马斯克相对宽容我认为,第一,马斯克粉丝的基本盘,因为“我自己”不在马斯克的基本盘中,“我”在盖茨的基本盘,我没有受到影响,马斯克的基本盘更不会受到影响,他们的粉丝和拥趸的基本盘不一样。第二,人们都知道马斯克混乱的感情史,在大众面前就是“花花公子”的形象,而且马斯克的婚姻生活早就结束了,更多人不会对他有好的逾期,也就懒得骂了。
但是对于盖茨和贝索斯,大家可能会认为,没想到你这种浓眉大眼的人居然也会抛妻弃子。
04 天价财产分割不容易,离婚避税可能性很小
刘兴亮: 硅谷大佬们在分手以后,他们的财产是怎样分割的?为什么有的报道的很详细有的却没有公开,这是出于什么原因吗?
骆轶航:
但盖茨跟梅琳达就有差别。首先盖茨的确犯了错误,导致婚姻必须结束;另外一方面两个人又是事业合作伙伴,他们的公益基金会同属于双方,并且梅琳达在公益基金会前期发挥了很大的作用,所以包括离婚声明上,也提到未来可能还会一起运作基金会中的很多项目。
两种关系,盖茨会更紧密一点。因为双方是事业上的合作伙伴,所以很多事情(财产)不会随着婚姻关系的解除而解除,未来可能还会共同处理和面对很多事情。
刘兴亮: 有没有可能离婚是富豪们避税的一种手段呢?您认为有可能吗?
骆轶航:我认为离婚是一种花钱的手段,不是一种机智的手段,首先,美国的税务系统在这方面它历史更悠久,手段会更多,想通过离婚的方式去避税,其实是不可行的。我认为美国避税的方式可能像做公益或者公益基金会以一个非营利组织的方式可以来规避一部分税收。
或者放弃美国国籍来避税。包括婚姻财产分割,获得财产的一方,本身也要被征税,所以我认为这很难通过离婚去避税。
刘兴亮:贝索斯、盖茨这种科技大佬,结婚比较早,可能也没注重财产分割的问题,现在越来越多大佬在这块做的就很规范,包括婚前、婚后协议,现在这块有什么新的做法吗?
骆轶航:我觉得马斯克就挺厉害的,第一次婚姻那个阶段,刚卖掉Paypal,可能身家也只有几亿美金,但是离婚后,就提前做了很多事情,规避之后可能存在的问题,很有先见之明。
05 顶级富豪和硅谷高管,在行为不端上遭遇双标?
刘兴亮: 为什么安卓之父安迪鲁宾、原英特尔的CEO柯再奇曾因为出轨女下属被扫地出门而马斯克和盖茨却没有因出轨付出特别大的代价,这里面是否有双标的问题呢?
骆轶航:你要说是不是双标,我认为是的。谢尔盖布林第一段婚姻就是因为出轨导致破裂,后来媒体也报道了,出轨的对象就是当时的Android部门的高管雨果巴拉的女朋友,但最后也没有为这件事付出什么代价。
如果非要说2015年布林彻底不管谷歌,但当时是和拉里佩奇共进退的,两个人都不管业务了,是一个正常的人事变动。
再回到安迪鲁宾身上,当时就是因为这个传言说因为性骚扰了女下属要离开Android,结果被谷歌请出局,当事人很愤怒,说要起诉,只不过最后也没有起诉。
不过,安迪鲁宾被扫地出门与当时谷歌内部的情况也有关,谷歌的Chrome部门在当时与Android部门合并。合并之后Chrome部门的负责人是现任谷歌CEO的桑达·皮采,而安迪鲁宾则被调至边缘,后来安迪鲁宾也因此事离开,无论是主动或是被动,实际上他的离开也是给桑达·皮采全面接掌谷歌清道,我认为有这样的可能性在里面。
而柯再奇在英特尔不到两年就离职,是因为骚扰女下属并且确实有具体的证据。至于他为什么走,会不会有其他的因素也不好进行分析。第一个他是职业经理人,第二,他在位期间并没有很出色的表现,第三,英特尔内部可能也有某些力量想让他离开。
你会发现这个事情上,硅谷对一些人很公平,对一些人就很不容忍。不被容忍的这些人你会发现他在公司里边,要不然不是很重要的位置,要不然处于一个尴尬的位置,要不然可能处于一个什么样的一个特殊的时期,这种事情如果发生了就一定要被解决。
真的大佬遇到这种问题的时候,谢尔盖布林有为这种事负过责任吗?马斯克有为这种事负过责任吗?比尔盖茨有为这种事负过责任吗?
我觉得硅谷在这类事情上的处理方式。其实挺令人尴尬的。
硅谷表面上跟大家强调的是开放、包容、自由、创新、多元。无论你来自世界的任何地方,只要你有想法、有才华、有创造力,你就一定会获得融资,获得更好的发展,这是硅谷给人们留下的印象。可是却从来没有人去告诉大家,传统的VC,当他们面对各式各样的创业者时,一名美国出生的年轻的30岁以下并且受过常青藤学校良好教育的白人男性最容易获得投资者的青睐。
没有人会告诉你,如果你是一名女性创业者,你最好是个少数族裔、最好有一些比较强烈的主张,应该是一个什么样的人,你才能够去获得融资。曾经硅谷有一家非常著名的投资机构,有一位女性合伙人在经历职场性骚扰后反复投诉,但法院始终没有一个正确的对待和一个比较良好的善待。
所以在出轨男女性关系的问题上,硅谷是不是对一些大佬进行双标?其实硅谷本身就是这样的一个地方。并不是说硅谷不好,只是我们必须要知道,硅谷有它的另一面。
06 硅谷正在走向内向、保守和急功近利
刘兴亮:刚才我们说硅谷的问题,我们共同的老朋友方兴东也在说硅谷的文化败坏,你觉得算衰败吗,或者说衰败到什么程度?
骆轶航:这几年硅谷的丑闻变得多了起来,西雅图也成了“案件”的高发地,我认为不能对硅谷大佬们的个人生活,做出特别高的道德期待,比如谷歌的两个创始人,如果扎克伯格未来曝出什么事情,我也不会觉得新鲜。
硅谷这几年的确有它的问题,拉帮结派的圈子文化越来越强,尤其是在投资上的帮派文化。
其次是,硅谷越来越急功近利了,加密货币这两年在硅谷流行,扭曲了很多人的面目,不是说这个东西不能做,而是说你不要想着怎么去诱导更多人割韭菜。
十年前,当时我曾经采访过一个Facebook的广告科学家,曾经讲过一句话,“我们这代人最聪明的脑袋都用在了如何诱导人们去点击广告这件事,这是一个非常糟糕的事情。”
你会发现十年后,大家没有停止去干这个糟糕的事情,反而干了更糟糕的事情,然后诱导更多人探索怎么去收割韭菜(加密货币),这个是硅谷文化衰败的原因。
刘兴亮:那你觉得有没有可能未来会有一个新的硅谷出现,又或者新硅谷以元宇宙、Web3.0的形式出现?
骆轶航:我认为未来如果出现一个新的硅谷,它肯定不是以硅谷的具体的形态而产生。因为硅谷本身所具备的地理位置、气候以及历史条件下所产生的文化都是难以复制的。
如果以元宇宙或者Web3.0的形式出现,那它就不需要建立在某个特定的地理位置中,在任何地方都可以实现它的存在。